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 Ralenti propulseur

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zeanluc
Chasseur de Mammouth


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MessageSujet: Re: Ralenti propulseur   Mar 29 Juil 2008 - 9:24

Chez certaines tribus aborigènes, les sagaies font jusqu'à 3 m de long sans empennage ! et les tirs se font horizontalement ...

Voici une planche des sagaies : (et la notice ici :

Plate II. Native Weapons
1. Spear barbed on both sides, of hard wood, 10 1/2 feet long, used in war or hunting.
2. Similar to the last but only barbed on one side, used for same purposes.
3. Kar–ku–ru—smooth spear of hard wood, 10 1/2 feet, used for punishments, as described page 222, also for general purposes.
4. Short, smooth, hard wood spear, 7 1/2 feet long, used to spear fish in diving.
5. Reed spear with barbed hard wood point, used for war with the throwing stick—the way of holding it, and position of the hand are shewn.
6. Hard wood spear with grass–tree end, 8 feet long, used with the throwing stick for general purposes.
7. Hard wood spear with single barb spliced on, 8 feet long, used from Port Lincoln to King George’s Sound for chase or war, it is launched with the throwing stick.
8. Ki–ko—reed spear, hard wood point, 6 to 7 feet long, used with the throwing–stick to kill birds or other game.
9. Hard wood spear, grass–tree end, barbed with flint, used with the throwing–stick for war.
10. The head of No. 9 on a arger scale.
11. The head of No. 1 on a larger scale.
12. The head of a Lachlan spear, taken from a man who was wounded there, the spear entered behind the shoulder in the back, and the point reached to the front of the throat, it had to be extracted by cutting an opening in the throat and forcing the spear–head through from behind—the man recovered.
13. The head of No. 7 on a larger scale.


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MessageSujet: Re: Ralenti propulseur   Mar 29 Juil 2008 - 11:06

Je n'ai jamais pratiqué le tir au propulseur, chaque chose en son temps, mais comment ce fait-il que certains se passent d'empennage pour le même lancé ? Histoire de culture ? pas assez de gallinacés dans les parages ? matière première différentes ? geste différents ? objectif différents ? Que sais-je encore .... Pour l'heure c'est assez contradictoire dans ma petite caboche ! Rolling Eyes
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Ralenti propulseur   Mar 29 Juil 2008 - 13:49

Nous n'avons aucune preuve (à ma connaissance) d'empennage pour le paléo sup. pour ce qui est de l'expérimentation l'empennage s'avére être important pour améliorer la précision et être constant dans le tir. Les sagaies aborigènes (j'ai pu en voir de près) sont particulièrement bien conçues avec un équilibrage parfait (l'arrière est plus étroit et elle va en s'épaissisant progressivement, avec en plus un travail en barbelures pour certaines (comme on peut le voir sur l'illustration) qui est taillé dans la masse.

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MessageSujet: Re: Ralenti propulseur   Mar 29 Juil 2008 - 15:05

Si le projectile est fuselé il peut donc se passer d'empennage si je comprends bien, genre javelot mais avec un propulseur en plus Smile
Je possède un javelot ( compète dans mon jeune temps ) et je sais que son frétillement en l'air est juge d'un bon lancé. Je me demande ce que cela donnerait avec un propulseur adéquat ? ! Mr. Green
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J.
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MessageSujet: Re: Ralenti propulseur   Mar 29 Juil 2008 - 17:51

Super info Zeanluc, encore de "l'expérimentation" en perspective cheers cheers
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hozho
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MessageSujet: Re: Ralenti propulseur   Mer 30 Juil 2008 - 5:51

étant très loin d'être un spécialiste, c'est pourtant un sujet que j'affectionne. Zeanluc, est ce que le diamètre des pointes biseautées en bois de renne du Paléo sup ne nous donne pas par déduction une idée du diamètre de la hampe?
Sur des diamètres aussi faibles, la hampe doit être empennée sinon la sagaie part dans tous les sens. A moins que les sagaies du Paléo soient fuselées comme celle des Abo... Quel est le poid d'une sagaie aborigène ? Je croie qu'on tourne autour des 600 grammes non ?
J'essaierai de me faire une sagaie fuselée type Abo avec pointe Paléo... ça sera au moins amusant.
Sinon vous dire que le W-E du 9 - 10 Aout; il y a un concours de Tir au Mas d'Azil, si vous êtes en vacances dans le coin; Poro et moi fourbissons nos armes et vous attendons... Enfin surtout lui, car quand à moi je fais dans le très moyen...
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Ralenti propulseur   Mer 30 Juil 2008 - 7:15

Dans l'article "La chasse au paléolithique supérieur : arc ou propulseur, ou les deux ? " - Archéo-Situla 21-24/1994, p. 5-26 de Pierre Cattelain, voici la partie concernant la morphologie des projectiles australiens :


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zeanluc
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MessageSujet: Re: Ralenti propulseur   Mer 30 Juil 2008 - 7:27

Bon visiblementl'hébergment de l'image ne marche pas, voici en résumé ce que dit Pierre Cattelain :

Les projectiles montrent des variabilités de poids, longueur et diamètre importants :

Sagaies de chasse : de 190 à 460 cm ! pour un poids de 250 à 600 g. (donc les plus lourdes) et diamètre de 1,6 à 2,1 cm.
Sagaies courtes pour la chasse aux oiseaux : de 180 à 210 cm et pour la pêche (armées de fouëne) de 145 à 340 cm, pour les plus lourdes de 454 à 624 g.
Sagaies de guerre : 169 à 315 cm poids de 340 à 540 g, diamètre de 1,6 à 2,3 cm : sagaies longues, lourdes et pointes souvent barbelés (donc faiblement déviées derrière les brousailles - avantage pour des combats en brousse) alors que des sagaies courtes, légères peuvent transportées par paquet : faut avoir des munitions en réserve : de 15 à 40 exemplaires ! et peuvent être tirées de beaucoup plus loin en terrain découvert et sont difficiles à éviter !

Adaptation du matériel en fonction du "gibier" (Statégie de guerre, stratégie de chasse) ...

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J.
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MessageSujet: Re: Ralenti propulseur   Mer 30 Juil 2008 - 19:38

460cm affraid affraid Incroyable, avec toutes ces infos ya plus cas....merci Zeanluc thumleft
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Ralenti propulseur   Lun 1 Sep 2008 - 10:00

Sur la manche de tir aux armes préhisto, un radar à effet Dopler a été utiliser pour mesurer la vitesse d'une sagaie :


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zeanluc
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MessageSujet: Re: Ralenti propulseur   Lun 1 Sep 2008 - 10:01

le max. a été de 106 Km/H !

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MessageSujet: Re: Ralenti propulseur   Lun 1 Sep 2008 - 11:12

Impressionnant en effet, le bambou semble très largement utilisé pour la fabrication des sagaies contemporaines, qu'en était-il à l'époque ? Je voudrais en effet en fabriquer quelques unes sans trop quitter le sentier de l'expérimentation préhistorique.
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zeanluc
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MessageSujet: Re: Ralenti propulseur   Mar 2 Sep 2008 - 6:56

C'est vrai que c'est une question qui taraude les compétiteurs, faut-il être à 100 % archéo compatible avec une période donnée ? (dans ce cas là il faudrait un classement pour les préhisto magdaléniens, mais aussi un autre pour les ethno aborigènes (sans écriture ont les classes aussi dans la Préhistoire). A ce moment là les matériaux sont très divers. Pour des questions purement sportives, les sagaies longues et légères ont prouvé leur efficacité. Ainsi c'est plus la canne de provence ou une variété de bambou qui est recherchée pour des améliorations de puissance, de résistance et de trajectoire. Personnellement je tire avec des fûts en ramin de 220 cm, au vu de mes résultats je vais essayer la canne de provence (équipée d'un avant fût en bois) afin de voir si cela à des incidences sur mes scores !!!. Rappel c'est une discipline sportive et non un lieu d'expérimentation, même si on tire des enseignements aidant à la compréhension des techniques de chasse préhistoriques.

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Guillaume
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MessageSujet: Re: Ralenti propulseur   Lun 28 Mar 2011 - 18:30

Est-ce qu'il existe toujours un moyen de voir les vidéos postées sur ce topic ? Le site dit que les pages n'existent plus...
Merci d'avance.
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