Bonjour,
ce sujet intéressant m'a donné envie d'essayer de m'en faire un également (de propu)... Le voici, la plume (tentative de déco) est a virer car ne servant a rien, si ce n'est qu'à gêner au moment du lancer.

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La question qui me tracasse est la suivante : faut-il "forcément" rajouter la pointe (quelque soit la matière), ou peut-on considérer qu'il n'y a pas forcément de pointe rapportée, comme sur mon exemple ? Le bois bien dur ne supportera pas des centaines de lancers, mais un certain nombre tout de même. Il y du coup dans ma réflexion une notion de "consommable" qui est peut-être hérétique ? (je ne sais pas si je suis clair, là...)

Thierry

Très joli, décidément tu es doué de tes mains
Le bois bien dur peut supporter des dizaines, voire des centaines de tirs, c'est probablement dans cette matière qu'étaient faits les premiers propu. On peut remplacer le crochet en bois lorsqu'il a cassé par une petite pointe en bois ou en os, type alêne courte, si on tient à conserver le propu.
Et puis il existe aussi des propu femelles, où il n'y a pas de pointe ou crochet mais une cupule qui reçoit le talon de la sagaie.
Je ne sais pas si j'ai bien saisi ta question du coup ma réponse est peut-être hors sujet.

Merci Migoo, c'est sympa...

Oui, tu réponds parfaitement à ma question qui en soit n'était pas très clair.
Merci pour ton info, je pensais que la pointe en os était forcément rajoutée. ça m'intéresse aussi, ton info de creux afin d'y caler le bout de la sagaie.

Merci encore et bonne journée

Thierry

en europe, les plus anciens propu trouvés sont en os et datent du solutréen, ce sont des crochets à fixer sur des manches (en bois végétal probablement). Ils sont certainement une évolution de propu tout en bois comme celui que tu as fait, mais qui ne se sont pas conservés jusqu'à nous. Je ne sais plus où on trouve les propu femelles (probablement pas loin des mâles pour que l'espèce continue à se perpétuer ).

oui, quand on en a un, l'autre n'est jamais très loin...

Concernant le propu "femelle", on le trouvait en Europe également ?
Je comprends qu'il est plus rare ?
ce qui est marrant, c'est que l'idée de base reste la même - positionner une partie pointue dans une autre creuse (je sent que je commence a glisser sur la pente sablonneuse) - donc le travail de réalisation reste identique, peut-être moins long et plus simple pour la version "mâle".
Peut-être le "femelle" est-il moins précis et plus fragile à l'utilisation ?

(curieux, cette impression de ne pas être très clair, aujourd'hui )

Dans mon souvenir on ne trouve les propulseurs femelles qu'en Indonésie. Ceux-ci sont réalisés en bambou. Il faut regarder côté bibliographie les travaux de Pierre Catteklain ou encore d'Ulrich Stodiek (en allemand).

Voir ici parmi les collections du musée du quai Branly, les propulseurs femellles de Nouvelle Guinée :

http://www.quaibranly.fr/fr/collections/explorer-les-collections/resultats-de-recherche.html?cr_c_object=propulseur

Merci zeanluc. Il y a un problème avec la position des scluptures sur les photos, elles gênent le positionnement d'une sagaies.

merci a tous pour vos éclaircissements, je ne connaissais pas, je regarderais mieux à ma prochaine visite de ce musée, si ces pièces sont exposées.

Bonjour,

bon, ce n'est pas préhisto, mais ça reste dans le sujet.
Comme je suis allé hier au Musée du Quai Branly, j'en profite pour placer dans le sujet une photo des propu australiens exposés (désolé pour la qualité, photos sans flash en environnement très sombre), ainsi que des boomerangs.

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Voici aussi de petits éléments en forme d'oiseaux (en bronze, je suppose) de 3cm de haut env., identifiés comme des crochets de propulseurs. Et là - honte à moi - je ne sais plus s'ils sont incas, mayas ou aztèques !!!

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Il y a eu des propulseurs chez pas mal de peuples en Amérique centrale et du Sud Le premier oiseau ressemble beaucoup à un modèle de la culture Mochica du Pérou avec souvent une incrustation en coquillage pour l'oeil. C'est bien sûr le "bec" qui sert de crochet pour y bloquer la cupule de la sagaie. On peut voir aussi la variété des formes de propulseurs aborigènes, les deux du bas ont un grattoir emmanché à la base. Il y a également deux boucliers de guerre (pas très large pour éviter une sagaie !!!).

Un autre modèle mochica :

Matière : Cuivre et coquillage
Zone géographique : Pérou
Epoque : 400 - 700 ap. J. - C.
Dimensions : H = 3,5 cm, L = 3,8 cm

Elément de propulseur ou "Atlatl" en cuivre, représentant un perroquet dont les yeux sont faits de pastilles en coquillage (spondylus).

A quoi pouvait servir le grattoir à la base du propulseur ?

C'est le style couteau suisse, d'un coté on chasse, avec le bord du propulseur on peu faire du feu par friction, on mange dedans (d'où la forme en coupelle) et on tanne surement la peau du kangourou avec le grattoir à l'extrémité : encombrement minimal pour se déplacer et faire tout ce qu'on a besoin avec un seul objet !

Sur ce site il y a plusieurs photos de détails d'un woomera (propulseur aborigène) l'outil en pierre emmanché servirait pour sculpter d'autre objet.

http://lezardpremiercluboceanie.skynetblogs.be/archive/2010/01/30/art-et-objets-aborigene-d-australie.html

merci pour ces informations, Zeanluc. Je me demandais aussi a quoi servait cette forme de "coupelle", sans avoir pris le temps de faire des recherches complémentaires... Je me demandais dans quelle mesure cette forme ne peut gêner l'impulsion du tir, freiner un peu le mouvement, en somme...

quelques photos d'autres propulseurs aborigènes du musée national d''Australie : http://www.nma.gov.au/collections-search/results?QueryTerms=spear+thrower&Limitpp=30&search=basic

et un beau monument en hommage à un aborigène, la sagaie est un peu courbe,, mais il y a un second propulseur à ses pieds.

La statue se trouve à Albany en Australie, le monument est en hommage à Mokare qui aida les européens à explorer la région. Plus de précision ici :

http://en.wikipedia.org/wiki/Mokare