La préhistoire au quotidien

 
AccueilFAQRechercherS'enregistrerConnexionvers le blog de Paléoboxvers la boutique de Paléobox

Partager | 
 

 sagaie

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: sagaie   Ven 27 Fév 2009 - 8:36

J. oeil de lynx me réorientera si le sujet a déjà été abordé Smile J'ai cueilli du pseudosasa mais il est loin d'être droit comme un " I ". Pour avoir utilisé celles de Ginelli je sais qu'elles doivent être nickels droites. Il faut y allez à la flamme pour les redresser, jusque là pas de soucis, le reste n'est-il qu'un tour de main ou bien existe t-il des recettes magiques, une incantation à prononcer durant la manip ? Bref, comment procédez-vous exactement ?
Revenir en haut Aller en bas
zeanluc
Chasseur de Mammouth


Nombre de messages: 2212
Age: 49
Localisation: Sud de Paris
Date d'inscription: 04/11/2006

MessageSujet: Re: sagaie   Ven 27 Fév 2009 - 10:04

Il y a deux écoles, ceux qui chauffent le centre du bambou (entre deux noeuds) et ceux qui chauffent directement le noeud. Il faut y aller molo dans les deux cas et redresser petit à petit tout en rectifiant au fur et à mesure la rectitude. Si tu en as suffisamment tente les deux expériences, tu nous diras celle qui convient le mieux !

_________________
La vérité est tailleur !
Revenir en haut Aller en bas
Mikl
Chasseur-Cueilleur


Nombre de messages: 55
Localisation: St Laurent Nouan
Date d'inscription: 05/12/2008

MessageSujet: Re: sagaie   Ven 27 Fév 2009 - 10:34

Pour cintrer un arc au feu, on chauffe la partie extérieure de la courbe, rarement l'intérieur...
J'utilise le même procéder pour redresser des futs de sagaies, et ça fonctionne plutôt bien...
Noeud ou pas noeud telle est la question, quoi qu'il en soit je conseille tout de même de chauffer plus longtemps les noeuds que les parties entre les noeuds. Logique me direz vous !!! eh oui, plus de matiere sur les noeuds...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: sagaie   Sam 28 Fév 2009 - 9:25

Merci pour vos réponses, j'ai assez de bambou pour essayer les divers méthodes. Toutefois je doute que l'on puisse rectifier lorsqu'il y a un décalage au niveau du noeud. Je vais tenter quand même sans me cramer les mains Smile
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: sagaie   Sam 28 Fév 2009 - 11:45

Verdicte : Après moulte essaie celle qui me convient le mieux est un mixte des deux précédentes. Je chauffe le noeud puis jusqu'à moitié du noeud suivant à droite et à gauche. Ensuite en même temps que je tire sur les extrémités chauffées je vrille en douceur, genre kiné qui te remet les vertèbres en place. Si vraiment il y a une grosse déformation j'utilise en plus mon genoux.
Ensuite je passe au banc d'essai, si la sagaie ne file pas droit sur 50 mètres sans trop d'effort je retourne au fourneau.
Revenir en haut Aller en bas
homo malabilis
Chasseur de Mammouth


Nombre de messages: 529
Localisation: sur le plateau granitique en vue de la vézere
Date d'inscription: 15/12/2009

MessageSujet: Re: sagaie   Lun 29 Mar 2010 - 18:42

Ca y est malabilis a réalisé ses sagaies !!!
Quelques photos pour vos conseils et parceque malabilis est fier ! Laughing

Elles mesurent entre 2.20 et 2.70 m.




Pointe de la plus grande (les autres sont en buis)



Ca c'est pour la progression dans les ligatures ( jeu : laquelle j'ai fai en prems ?).
Une petite expèrience, le pseudosasa étant assez connique, je me suis permis d'en emmancher deux inversé (sagaies 2 et 3 sur la première photo)
Et puis aussi on peu redresser le bambou même très tordu...

Merci encore car sans vous j'avais des piquets de 800g sur mes proto-paleo-propulseurs



Demain je fais des propulseurs !!! affaire à suivre.
Revenir en haut Aller en bas
zeanluc
Chasseur de Mammouth


Nombre de messages: 2212
Age: 49
Localisation: Sud de Paris
Date d'inscription: 04/11/2006

MessageSujet: Re: sagaie   Lun 29 Mar 2010 - 19:13

Ma fois elles ont l'air très bien, par contre je te déconseille de tirer avec celle qui a des lamelles collées, au risque de les perdre lorsque la sagaie ratera la cible et ira s'écraser contre les cailloux du bas côté !

_________________
La vérité est tailleur !
Revenir en haut Aller en bas
Ötzi's greatest fan
Chasseur d'Antilope Saïga


Nombre de messages: 234
Age: 25
Localisation: Migre régulièrement entre ses Landes natales et Nantes
Date d'inscription: 02/06/2008

MessageSujet: Re: sagaie   Lun 29 Mar 2010 - 20:50

Citation:
par contre je te déconseille de tirer avec celle qui a des lamelles collées [...]


[...] sauf si tu croises la route d'un chevreuil ou autre sympathique bestiau of course! Mr. Green

En tout cas, elles sont sympas tes sagaies... N'hésite pas à nous narrer tes exploits lorsque tu joueras avec! Smile
Revenir en haut Aller en bas
homo malabilis
Chasseur de Mammouth


Nombre de messages: 529
Localisation: sur le plateau granitique en vue de la vézere
Date d'inscription: 15/12/2009

MessageSujet: Re: sagaie   Lun 29 Mar 2010 - 22:14

il y a plus de chance effectivement que mes sagaies se perdent autour de la cible que dedeans... Je suivrais donc vos conseils bienque la fabrication soit moins longue que celle pour les pointes en buis (au burin)...
Dès que mes propulseurs sont prets je teste tout ça !
- Par contre 2,70 m n'est ce pas trop ?
- Le diamêtre est de 0,6 cm à 1,2 cm. (la moyenne étant plutôt de 0,8 à 0,9) est ce assez ?
- enfin, est ce que quelqu'un a tester l'inversement de bambou ? (pour être plus clair ce que je montre sur mes photos...)

Merci encore de vos conseils
Revenir en haut Aller en bas
zeanluc
Chasseur de Mammouth


Nombre de messages: 2212
Age: 49
Localisation: Sud de Paris
Date d'inscription: 04/11/2006

MessageSujet: Re: sagaie   Mar 30 Mar 2010 - 5:31

C'est une question d'équilibrage, les sagaies aborigènes font jusqu'à plus de 3 m, elles sont fines au niveau du crochet, à l'arrière, et vont en s'épaississant vers la pointe. Mais le mieux est d'apprécier la qualité de chacune en fonction de leur comportement au niveau du tir. Ils fautr comparer sur une série de tir avec la même sagaie pour voir des différences apparaître. Cela dépend aussi du propulseur. Essaye d'en faire plusieurs (3 ou 4) en faisant varier quelques paramètres : longueur, diamètre, poids. Tu finiras certainement pas trouver le couple idéal sagaie/propulseur.

Bonne continuation !

_________________
La vérité est tailleur !
Revenir en haut Aller en bas
J.
Chasseur de Mammouth


Nombre de messages: 2692
Age: 39
Localisation: Vercors
Date d'inscription: 22/02/2005

MessageSujet: Re: sagaie   Mar 30 Mar 2010 - 19:39

Bravo! belles réalisations, fini la salade donc thumright ou en accompagnement Razz

tiens nous au courant de la suite!
Revenir en haut Aller en bas
homo malabilis
Chasseur de Mammouth


Nombre de messages: 529
Localisation: sur le plateau granitique en vue de la vézere
Date d'inscription: 15/12/2009

MessageSujet: Re: sagaie   Mar 30 Mar 2010 - 19:49

[quote="J."]Bravo! belles réalisations, fini la salade donc thumright ou en accompagnement Razz

Ouaip ! mais le polystyrène c'est pas bon ! et en plus il faut que je le tue avant non ?
C'est compliqué tout ça pour moi !

En tout cas j'ai fini mes propulseurs (3).
Demain (si vous me supportez ) vous aurez droit à quelques photos.
Revenir en haut Aller en bas
J.
Chasseur de Mammouth


Nombre de messages: 2692
Age: 39
Localisation: Vercors
Date d'inscription: 22/02/2005

MessageSujet: Re: sagaie   Mar 30 Mar 2010 - 20:04

Effectivement vaut mieux tuer le polystyrène avant Laughing le plus dure c'est de le cuisiner ensuite, en tout cas t'arrêtes pas en chemin pour ma part je supporte très bien tes interventions, vivement les propulseurs thumright
Revenir en haut Aller en bas
homo malabilis
Chasseur de Mammouth


Nombre de messages: 529
Localisation: sur le plateau granitique en vue de la vézere
Date d'inscription: 15/12/2009

MessageSujet: Re: sagaie   Mer 31 Mar 2010 - 21:01

bon alors va pour les propulseurs :

Un bon manche, de la colle d'os, des tendons d'autruche séchés et travaillés selon vos conseils, de l'os (est ce bien judicieux), du mastic conçu selon vos conseils et peu de cuir, et... en route What a Face


Puis sur la lancée quelques finitions et deux autres crochets de propulseurs montés dans la foulée, notez bien cet animal hybride un clone entre un cheval et un sanglier. La lionne et mieux...



Voilou ce que j'ai pu réaliser uniquement grace à vos conseils donc un grand merci à vous tous. Ce ne sont pas des chefs d'oeuvres mais pour malabilis c'est inespéré.
Revenir en haut Aller en bas
zeanluc
Chasseur de Mammouth


Nombre de messages: 2212
Age: 49
Localisation: Sud de Paris
Date d'inscription: 04/11/2006

MessageSujet: Re: sagaie   Mer 31 Mar 2010 - 21:59

original et bien sympa ces têtes d'animaux !

_________________
La vérité est tailleur !
Revenir en haut Aller en bas
Hervé54
Chasseur d'Auroch


Nombre de messages: 368
Age: 44
Localisation: Manoncourt-en-Vermois (54)
Date d'inscription: 23/12/2009

MessageSujet: Re: sagaie   Jeu 1 Avr 2010 - 10:06

c'est super beau d'un point de vue esthétique, maintenant d'un point de vue fonctionnel, si je puis me permettre, je pense que le crochet du 1er propulseur est trop pointu, la sagaie doit juste être retenue le temps nécessaire au tir, et ne pas être emboîtée dans le crochet, sous peine d'être trop retenue lors du lancer.

L'angle aussi est beaucoup trop aigu (trop refermé vers le propulseur).
C'est encore plus visible lorsque l'on imagine la sagaie sur le repose-sagaie (invention moderne des Américains si je ne m'abuse...) ; la base de la sagaie devrait plus reposer sur la partie bombée du crochet que sur le crochet lui-même.

Tout cela pour te conseiller de limer quelques millimètres, surtout à partir du bas, de façon à arrondir un peu, et surtout "remonter" ton crochet.



En gros, pour faire comme les museaux, qui eux, sont très bien proportionnés en tant que crochets.



Qu'en pensent d'autres pratiquants ?
[img][/img]
Revenir en haut Aller en bas
http://prehistoire-en-lorraine.over-blog.com/
homo malabilis
Chasseur de Mammouth


Nombre de messages: 529
Localisation: sur le plateau granitique en vue de la vézere
Date d'inscription: 15/12/2009

MessageSujet: Re: sagaie   Jeu 1 Avr 2010 - 10:30

merci, hervé.
- J'ai testé le crochet "trop pointu" (un peu à l'arrache) il a très bien fonctionné sur un tir à environ 20 metres. Cependant ta remarque me semble tout à fait judicieuse.
- Mes sagaies à leurs bases ont une encoche très eu profonde de 2 mm environ ce qui ne permet pas au crochet d'y pénetrer trop (c'est surtout le bout du crochet qui pousse)
- Enfin pour les reposes-sagaies (bien que je n'y sois pas trop favorable), ces propulseurs vont aller dans des mains d'enfants pour qui en 30 à 45 min ont souvent bien des problèmes pour tirer sans ce dispositif.

Pour me résumer, cela fonctionne correctement comme ça, mais ta remarque ne peut pas diminuer cette efficacité, elle ne peut que la renforcer surtout en cas d'utilisation d'autres sagaies ! Je m'en vais donc faire la modif suggérée.

Merci à toi et pour le temps consacré. Tes explications sont nettes, précises et pédagogiques.

Peut être m'aideras tu à sortir de mon "Homo Malhabileté" !
Revenir en haut Aller en bas
Hervé54
Chasseur d'Auroch


Nombre de messages: 368
Age: 44
Localisation: Manoncourt-en-Vermois (54)
Date d'inscription: 23/12/2009

MessageSujet: Re: sagaie   Jeu 1 Avr 2010 - 11:46

Mr.Red merci...
Eh oui, c'est tout moi ça, je passe mon temps à aider les autres bénévolement (je parle surtout des Lorrains), et pendant ce temps-là je ne gagne pas un rond ! La preuve : je trifouille des photos avec Illustrator, au lieu de faire des animations dans les écoles !

Sinon, au vu des résultats, j'aurais plutôt tendance à croire que "malabilis" est une façade... Wink
Moi qui suis tout le temps en train de chercher des idées, comment faire avec quel matériau..., pour réaliser des objets esthétiques mais aussi et surtout fonctionnels (il valait mieux à l'époque !), je trouve que tes idées de crochets rendent très bien, l'ensemble est très esthétique, même s'ils ne collent (sans jeu de mot) pas du tout aux originaux.
Revenir en haut Aller en bas
http://prehistoire-en-lorraine.over-blog.com/
homo malabilis
Chasseur de Mammouth


Nombre de messages: 529
Localisation: sur le plateau granitique en vue de la vézere
Date d'inscription: 15/12/2009

MessageSujet: Re: sagaie   Jeu 1 Avr 2010 - 11:59

Embarassed Merci.
Hélas j'aimerais que ce soit une façade...
Ma démarche n'est pas là de reproduire des originaux, mais plutôt de voire ce que j'aurais fait si j'étai à la place de sapiens.
Il me semble avoir vu à la Maison de Reignac un crochet en forme de renne stylisé qui serait de la même "trempe" que les miens (en plus beau tout de même).
Je crois que ce forum est rempli de gens de ta veine (c'est ce qui fait sa force).
"Le savoir ne vaut que s'il est partagé par tous !!!"
Revenir en haut Aller en bas
J.
Chasseur de Mammouth


Nombre de messages: 2692
Age: 39
Localisation: Vercors
Date d'inscription: 22/02/2005

MessageSujet: Re: sagaie   Jeu 1 Avr 2010 - 18:44

Là tu vas devoir changer de pseudo! beau boulot cheers et c'est beau de voir fonctionner ce partage des connaissances, il n'y a que comme ça que le shmilblick avance Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
 

sagaie

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant

 Sujets similaires

-
» La sagaie néo, lancée au propulseur??
» sagaie
» faire une sagaie
» Une sagaie de 10 000 ans aux USA
» Les milles usages du Duct tape

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
PaleoBox  :: Expérimentation :: La chasse (arc, propulseurs, épieu, etc...)-